Кирилл Соляр, SOLAR Digital: “Важный контент люди будут потреблять при любом дизайне. А пустышку в красивом виде — вряд ли”

Мы продолжаем беседовать с интересными людьми, специалистами в разных областях маркетинга и не только. Наш сегодняшний герой — Кирилл Соляр, основатель агентства SOLAR Digital. Кирилл знает все (или практически все) о дизайне, который работает, о том, как выводить на рынок новые продукты, строить диджитал-стратегии и многом другом.

Сегодня поговорим о правильном дизайне, причинах провалов стартапов и приоритетности контента, который, судя по всему, все же король. Впрочем, не буду долго рассказывать, просто знакомьтесь:

— Расскажи подробнее, чем занимается Solar Digital? Я так понимаю, вы не диджитал-агентство, в привычном смысле этого слова, а делаете гораздо больше?

— SOLAR Digital занимается разработкой веб- и мобайл-проектов, брендингом, дизайном интерфейсов, веб-продакшеном промо-решений с вау-эффектом. Главное отличие, которое объединяет наши проекты — погружение в бизнес-задачи клиента, ведение проекта комплексно: от аналитики и рисерча до внедрения и улучшений. Мы кайфуем от того, что не просто делаем сайт и зарабатываем, а от того, что создаем новые комплексные решения, влияем на бизнес клиента и помогаем выходить на новый уровень. Так что ты права, мы стараемся делать гораздо больше 🙂 Я очень не люблю, когда нас шаблонно ассоциируют с аутсорсом или просто “студией дизайна”. Мы ни в коем случае не занимаемся бадишопом (посредничество между заказчиком и разработчиками — прим. Ringostat) и беремся только за полный комплекс.

— Какие факторы влияют на успех продукта на рынке? Вот мы же видим много примеров, когда запускается стартап, все вроде неплохо, но он “перегорает” буквально за полгода-год. Почему так происходит? Проблема в подходе, управлении или в нежизнеспособности самой идеи, концепта?

— Верно. Правильный ответ заложен в самом вопросе) Большинство смертей стартапов — в непонимании того, что действительно нужно и ценно для аудитории. За что люди действительно захотят отдать свои честно заработанные. Чтобы помочь не допустить эту ошибку, мы запустили у себя на блоге отдельную колонку помощи стартапам. В частности есть полезная статья о подготовительной работе до запуска.

— Из чего состоит диджитал-стратегия? Что вообще подпадает под это определение?

— Это сложно и легко одновременно. Важно системно подойти к определению целевой аудитории, каналов коммуникации с этой аудиторией (каждой подгруппой отдельно!) и конкретными тезисами, которые вы хотите донести до аудитории. Это фундаментальный документ, только после составления которого можно переходить к операционной деятельности — А/В тестам, постоянным пробам и улучшениям по каждому каналу.

— Какие рекламные каналы при продвижении нужно задействовать всем и обязательно? Есть ли такие вообще?

— Действительно, у каждого проекта свой рецепт каналов и своя приоретизация. Считаю, что большинству стоит уделить внимание контент-маркетингу, правильно поставленной коммуникации через соцсети, лидеров мнений, статьям на профильных площадках, где сидит аудитория. Купить контекст и запустить платную рекламу с большим бюджетом никогда не поздно. Но более действенными и выгодными могут стать более дешевые и нетиповые каналы. 

— Насколько я знаю, Solar Digital входит в пятерку лучших агентств в рейтинге креативности и мастерства по версии Всеукраинской рекламной коалиции. Поэтому не могу не поговорить о разработке сайтов, дизайне, юзабилити и т. д. 

Во-первых, скажи: как вам удается создавать столь непохожие друг на друга, но в то же время работающие проекты? Из каких этапов вообще состоит процесс сотрудничества с вами?

— Крутой вопрос. Сотрудничество с нами начинается из выявления бизнес-задач и погружения в особенности заказчика. Почему именно вас должна выбрать аудитория? Чем вы отличаетесь от конкурентов? В чем главная ценность и как ее можно использовать в создании веб- и мобайл-решений, брендинге? Только после погружения в эти и другие вопросы бизнеса, маркетинга мы переходим к этапу рисования и создания концепции. Другой важный этап, которому мы стараемся уделять много внимания — шлифовка и улучшения на финише. Когда уже вырисовывается завершенный продукт и нужно правильно расставить акценты, фишечки. Именно благодаря этой работе “просто сайт” превращается в интересное и конкурентное решение. Дьявол кроется в деталях и, к сожалению, на этапе предзапуска многие не уделяют внимание деталям. В отличие от нас.

— Хороший сайт — это какой? Дай свое определение.

— Все очень просто. Это сайт, который решает задачи бизнеса. Когда это осмысленное решение с вниманием к каждой детали, а не просто сайт для галочки на потеху босса.

— В одном из интервью ты говорил, что “текст важнее UX. А UX, в свою очередь, важнее UI”. Объясни подробнее, почему ты так считаешь?

— Создать красивый UI — не проблема. В сети полно красивых сайтов. Но бесполезных. Мы категорически против дизайна ради дизайна. Для нас очень важно, чтобы красивая картинка была наполнена смыслами. Именно поэтому я призываю клиентов сначала продумать емкий и меткий копирайтинг, продумать саму концепцию, спроектировать логику, навигацию, user experience и только после этого приступать к UI. Только при такой последовательности копиратйинг-UX-UI получится сделать прикольный и полезный дизайн одновременно.

— Также совет из одного с твоих материалов: “Заранее готовьте реальный контент. Нет смысла разрабатывать огромный ресурс с крутым дизайном, основанном на lorem ipsum”. Объясни, почему? Это же нормальная практика, все так делают, разве нет?

— При создании интерфейса на основе “рыбы” действительно кроется очень много подводных камней, которые всплывают уже после сдачи проекта, на этапе его заполнения. Внезапно оказывается, что интерфейс не предусматривает добавление специфического описания. На дизайн-макете на основе «лорема» все смотрится ровненько и аккуратно. А реальный проект в итоге не готов к разному объему текстов. В итоге текстовые блоки смотрятся рвано, образуются дыры и вроде прикольная утвержденная концепция смотрится в разы хуже. Именно по этой причине мы просим на старте дать реальный контент. Более того, акцентируем внимание, чтоб нам дали граничные состояния: минимальный и максимальный объем текста, адекватное отображение которых должно быть продумано дизайнером.

— Может ли такое быть, что сайт по дизайну полное…эм.. фиаско, но отлично конвертирует посетителей в лидов? Или не бывает такого?

— Может. Потому что текст важнее дизайна 🙂 Очень важный и полезный контент люди будут потреблять при любом дизайне. А пустышку в красивом виде — вряд ли. Аналогично и с продуктом. Если речь про мега важный и ценный продукт, клиент его купит и с уродского сайта. Или если нет красивой альтернативы. Например, мне приходится покупать автобусные билеты на уродском и кривом bus.com.ua, так как современной и удобной альтернативы я не нашел. Но если бы появился современный конкурент с приятным интерфейсом и аналогичным расписанием рейсов, я с большим удовольствием бы перестал пользоваться старым.

— Допустим, у меня есть сайт, на него идет трафик, но он не конвертируется в клиентов. В чем может быть причина? Что мне проверить, на что обратить внимание в первую очередь?

— Обвесить все кнопки на сайте событиями Google Analytics и засесть за глубокий анализ: где именно отваливается пользователь. А дальше тестировать. Возможно людям не хватает текстовых пояснений, не понятна логика интерфейса, не минимизированы поля форм, шаги заказа. При конкурентности самого продукта, конечно). Поднять конверсию могут даже вполне примитивные и простые шаги. Помню, как большой украинский екоммерс повысил конверсию, просто поменяв цвет кнопки “купить”.

— Если к вам обращается клиент, просит проверить сайт и оптимизировать его, чтобы он был капец каким эффективным, на что вы будете смотреть в первую очередь, чтобы понять, что вот это надо менять, а это пусть таким остается?

— Мы не беремся за доработки старых и чужих решений. Нам интересно вместе с клиентом создать новый и полезный продукт. И вот его уже можно и нужно оптимизировать после запуска. Собрать живой фидбек клиентов, проанализировать их поведение через ГА и другие инструменты и понять, что можно улучшить. Важно понимать, что любой индивидуальный продукт — это живой организм и он нуждается в постоянных улучшениях и аналитике после запуска. Будет неправильным просто создать и больше туда не заглядывать).

— Есть ли какие-то общие правила при создании сайтов? Я, например, слышала о правиле буквы “F” — что вся важная информация на сайте должна размещаться по контуру этой буквы, потому что так смотрит пользователь. Или это чушь?

— Это не чушь. Действительно есть определенные паттерны поведения пользователя и их важно учитывать под специфику конкретного проекта. Общее правило — интерфейс должен быть интуитивно понятным пользователю. Он с первого раза должен чувствовать себя комфортно, будто заходит на сайт уже 100-й раз. Глупо будет расположить меню в подвале сайта, а логотип внутри текста, пользователь вряд ли это ожидает, заходя на сайт. Поэтому шапка и подвал сайта должны быть более привычными и типовыми. В остальном можно и нужно экспериментировать и не бояться новых и смелых решений.

— Какие специалисты должны работать над созданием сайта? Назови минимальный состав команды. А сроки? Правда ли, что сроки, которые называют разработчики, нужно умножать на два?))

— Минимальная команда: проджект-менеджер, дизайнер, верстальщик, программист. Но чаще всего у нас над сайтом работает команда из 8-12 специалистов: иллюстратор, интерфейсный дизайнер, проектировщик, контент-менеджер, тестировщик, фронтенд разработчик, дополнительные бекендеры, контроль арт-директора, технического директора, креативщик.

Сроки — отдельная тема для разговора. Очень часто сроки сдвигаются по вине клиента и невыполнения его части обязательств. Со стороны разработчика будет проект сделан в срок или придется его умножать на 2 или 3 — зависит во многом от уровня команды и выбора разработчика.

— Как выбрать подрядчика для разработки/продвижения сайта? На что обязательно нужно обращать внимание?

— Очень важно изучить репутацию разработчика. Почитать отзывы, посмотреть награды. Небольшой лайфхак: в портфолио у большинства нормальных разработчиков все аккуратно и красиво, “с иголочки”. Перейдите на саму работу и оцените на сколько она приближена к красивой картинке из портфолио. Так же многое дает сама коммуникация с менеджерами компании. Компания с крутым уровнем и правильно построенными процессами отличается и уровнем ведения переговоров. По вопросам, которые задаются на этапе брифинга, первичной консультации, скорости обработки и предложению уже многое можно сказать о подрядчике.

— Как ты считаешь, есть ли смысл компании создавать сайт самостоятельно с помощью конструктора или лучше все же обратиться к специалистам, в агентство?

— Зависит от стадии, на которой находится клиент. Бывает ситуация, когда обратившемуся к нам клиенту мы честно говорим, что лучше сейчас сделать бесплатную страницу на конструкторе, опробовать на ней свои идеи, подрасти и потом уже возвращаться к нам за дорогим и осмысленным решением с глубоким погружением во все детали. К этому моменту клиент подрастет и ему будет намного понятнее, что ему действительно нужно от индивидуального сайта. Такая честность вызывает уважение и несостоявшийся клиент остается лоялен к нашему бренду, рекомендует нас друзьям. Были случаи, когда спустя время клиент подрастал и возвращался за нашими услугами.

— И вопрос к предыдущему — вытеснят ли конструкторы в итоге “ручную” разработку? В чем их плюсы и минусы?

— Не вытеснят. Это просто нишевый инструмент, который позволяет сделать быстро, дешево. Но которого абсолютно недостаточно, когда компания растет. Ни с точки зрения имиджа компании, ни по функционалу.

— Какие аналитические инструменты вы рекомендуете своим клиентам в обязательном порядке и почему?

— Инструмент, который обязательно ставим на все сайты — Google Analytics. Он дает исчерпывающую аналитику большинству сайтов. Остальные инструменты — уже в зависимости от специфики проекта.

— Я вот подписана на твой telegram-канал и с удовольствием читаю каждый пост. Скажи, а какие каналы читаешь ты? Назови ТОП-5.

— В основном подписываюсь на каналы с целью анализа того, как выстраивают общение с читателями, какие темы постов дают рост и положительный отклик. Подписан на каналы Олега Чулакова, MC today, Netpeak, Trip my dream, Стартап дня.

Кроме канала SOLAR NOTES мы сейчас начали развивать телеграмм канал для яхтсменов и туристов для нашего собственного стартапа, сервиса по аренде яхт и покупке яхтенных туров по всему миру. 

— И еще расскажи подробнее о Solar Talks. Вы приглашаете к себе в офис интересных спикеров, которых могут послушать все желающие. Глупый вопрос, но зачем? Не выгоднее ли для вас проводить такие мероприятия исключительно для своей команды, чтобы повышать уровень ваших специалистов? Или вы прям болеете за отрасль в целом?)

— Миссия моей компании и моя лично: развивать рынок, сообщество разработчиков, образовывать клиента. От повышения уровня рынка выиграют все и мы в частности. С этой целью мы и запустили Solar Talks. Каждую пятницу часовые беседы с мега опытными специалистами на разные темы. Мы планируем реформировать ивенты на базе нашего офиса и скоро запустим новые форматы. Например, в июне пройдет первое ток-шоу: будет баттл между сторонниками шаблонных CMS и индивидуальной разработки. Присоединяйтесь!

— Ну и напоследок скажи, что тебе помогает каждый день делать то, что ты делаешь? Не терять увлеченность, энтузиазм? Гореть и не перегорать, так сказать?

— Я черпаю силы в … работе. Я одержим развитием SOLAR Digital. Недавно составил план развития компании на три года вперед и он настолько интересен и амбициозен, что его воплощение драйвит и дает силы само собой!

Если вы подумываете о новом сайте или интересуетесь сайтостроением — рекомендуем статью «Как сделать сайт и не сломать себе голову» от дизайнера и UX-проектировщика и предпринимателя Алексея Гришко.